|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
alex_v и др...
Я не отрицаю серьёзного влияния Ницше на современную философию, могу только добавить к этому фразу «глубоко сожалею, что Ницше оказал столь серьёзное влияние на философию». Ну да, и где она эта философия?...
Когда кто-то собирается выводить сверхчеловека и уничтожить в связи с этим полмира неправильных людей,.......... или наследие Ницше здесь ни причём?
«в 1914 г. немецкие солдаты шагали на войну со своей “Библией” – “Так говорил Заратустра” - в рюкзаке» (Эдит Клюс «Ницше в России Революция морального сознания»)
Я здесь вообще говорю только о моём личном отношении к прочитанному и не хочу никому навязывать своё мнение. Да, и ещё вспоминается одна донельзя затасканная фразочка «...не сотвори себе кумира...», хотя кому это сейчас интересно в эпоху Ницше?...
P.S. Кстати сжигание книг это очень распространённое явление и почти безобидное, и не чему тут удивляться. Вот когда по мордам молотить начинают – это уже форменное безобразие, позовите дядю Стёпу!  |
|
Всего записей: 23 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 21 Июля, 2005 - 14:25:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Что пробуждает Гессe? Для меня чтение "Игры в бисер" открыло новый мир...Приоткрылась некая завеса, и я почувствовала свою причастность к миру другому, скрытому, не материальному...Протянулись ниточки к великим именам, к великим душам, и хотя остаюсь всего-навсего маленькой неопытной девчонкой, я знаю, что есть мир Мастеров, Чистого Разума и Интеллекта...И это греет... |
|
Всего записей: 1 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 09 Сентября, 2005 - 03:48:29 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Уважаемые форумчани, было интересно прочитать Ваши рассуждения по поводу Степного Волка, но мне показалось что тут мы упускаем из виду нечто другое. Ведь Гессе этой книгой рассказывая трагическую историю человека гениального (человека к своим 50 годам потерянного и если не учитывать его мелкие но дорогие ему мещанские привязанности, жителя другого мира) описывал болезнь-хроническую депрессию, которая не являлось редкостью в обществе. Но Гессе ни коем образом не бросал своих читателей на произвол рещения этой проблемы, и не смотря на то, что в книге эта болезнь неустанно ввела героя к самоубийству, Гессе дал СВОЕ гениальное решение, можно сказать лекарство от этой болезни: Просто нужно научиться любить и смеяться от всего сердца. (И в Сиддхатре тоже герой только после пережитой любви к сыну осмыслил в чем истина и подпустил к себе суть людей-детей ) Вот и все. Кажется так легко, но на самом деле, когда мы где то, как то теряем это умение любить и смеяться, то заново восстановить ее становиться безумно трудно. Гермина в этом очень помогла Гарриб дав ему то, что ему не хватало в жизни, пусть это его и деградировало как гения, в конце концов он из несчастного сверхчеловека превратился в счастливого земного человека.(Думаю он испытал счастье, временно забыв о своей суте непримиримой с обществом и вечно блуждающей в поиске ) И после магического театра он созрел и понял, что жить можно, но: Я обязательно научусь смеятся. Пожалуй пока что все. Наверное перечитав книгу несколько раз я открою для себя и другие немаловажные аспекты.
-----
Дух лишь тогда делается свободным, когда он перестает быть опорой. |
|
Всего записей: 4 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 25 Декабря, 2005 - 09:18:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Kesha, но разве научиться любить и смеяться так просто? Все великие религии мира, гуманисты и мыслители (да и все родители обычно говорят то же самое) уже давно призывали к любви - и что получилось... Просто призывать к любви, рассуждать о ее необходимости и величии - этим ничего не добьешся и Гессе это хорошо понимал. Для начала надо разобраться почему люди не только никого не любят, в т.ч. и самого себя, но и обычно боятся любви. Поэтому Гессе, хорошо разбиравшейся в психоанализе, и "ведет" своего героя по пути самопознания, которое помогает преодолеть "расколотость" его Я через признание относительности и даже иллюзорности этого раскола. А дальше и любовь может прийти... |
|
Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 25 Декабря, 2005 - 10:27:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
alex_v, я никоем образом не утверждаю, что это просто. Я думаю, чем больше общество развивается, тем больше оно удаляется от ценностей, и таким образом деградируется. В нашем меркантильном мире где правят технология и ценность времени, человек, как личность и индивидум, отвергается и остается вне границы. Любили же мы, и радовались жизни, и смеялись, и этому не надо было учится, это было нечто врожденное, и неотъемлемое. А отсутствие или боязнь любви- думаю это и есть результат деградации общества, новых законов жизни и ценностей. Думаю, Гессе это знал как никто другой...
Если Гессе путем самоанализа и самопознания дает возможность своему герою признать относительность расколотости, или многосторонности внутреннего Я (как Вы утверждаете), то к чему это приводить Гарри в конце концов? Он разбирается в себе и путь открыт? Если так, то я с Вами соглашусь. Тоесть поняв, что в одной оболочке скрывается множество Гарри с разными характерами, желаниями и отличающимися друг от друга восприятиями, и поняв почему же не было в душе спокоствие и примирение, и гармонии, он под конец все же примиряется (но не убеждается в иллюзорности)с такой сущностю, принимает ее. И он уже знает, что он хочет- а хочеть он жить и испытывать счасьте «человеческое», и уже знает что ему нужно для этого, а уж какими путями он достигнет цели, это уже неважно, главное герой обрел веру в будущее, смирился с самим собой, и мысль о самоубийстве затерялось где-то в глубине души...
-----
Дух лишь тогда делается свободным, когда он перестает быть опорой. |
|
Всего записей: 4 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 25 Декабря, 2005 - 20:09:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Цитата:| Я думаю, чем больше общество развивается, тем больше оно удаляется от ценностей, и таким образом деградируется. |
А раньше общество ближе было к гуманистическим ценностям? Раньше и рабство было и целый пол - женщины- в положении рабынь были. Но я согласен с тем, что общество и сейчас далеко от этих ценностей. Однако общество не есть нечто, внеположенное человеку. Оно состоит из множества индивидуумов с их больной и расколотой психологией, которую раздирает множество бессознательных проблем. Поэтому, с моей т.з., дегуманизированное, деформированное и расколотое общество отражает внутреннюю психологическую ситуацию большинства его членов, которые, по сути, потеряли самих себя, заменив Истинное Я иллюзорным, и во многом является ее следствием. А технологию, технику, экономику и материальную выгоду посадил трон сам человек и сам поклоняется всему этому. Это психологический вопрос. Kesha, Вы Юнга не читали? Взгляды Гессе во многом схожи с юнгианской психологией; Гессе и лечился у ученика Юнга.
В предыдущем посте я имел ввиду, что Гарри избавляется от иллюзорных представлени о своем Я. В человек бесспорно существуют множество личностей, но они не обязательно должны конфликтовать и противопоставляться. Иллюзорны (если угодно - относительны) именно эти потивопоставления. Многоранность не означает расколотость. Большинство людей просто раздирают обычно неосознаваемые ими конфликты между природным и культурным, мужским и женским началами, разумом и чувством т.п. Гарри постепенно преодолевает все это.
Цитата:| Любили же мы, и радовались жизни, и смеялись, и этому не надо было учится, это было нечто врожденное, и неотъемлемое. А отсутствие или боязнь любви- думаю это и есть результат деградации общества, новых законов жизни и ценностей |
Я все-таки убежден, что любовь - это очень сложное искусство, которому надо долго учиться, т.е. взращивать свою способность к любви, которая зависит от твоего психологического и духовного роста, а так же от преодоления множества психологических комплексов. Поэтому любовь довольно редкое явление и часто подменяется иными вещами
|
|
Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 27 Декабря, 2005 - 08:51:06 |
|
|
|
|
|
|
|
| WWW : Сообщение : Профиль : |
|
Для почитателей Гессе, предлагаю обсудить новое определение "Компьютер Гесса". Это определение дано к настольной игре типа lines. Игра названа "Игрой Символов", но мне кажется, что её можно назвать "Игрой в бисер". Адрес сайта описывающую игру и технологию её изготовления: www.turnir.vminske.com.
С уважением ко всем - Фёдор. |
|
Всего записей: 5 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 27 Декабря, 2005 - 21:33:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Цитата:| Раньше и рабство было и целый пол - женщины- в положении рабынь были |
alex-v, я призадумалась над вашими словами. Но, раньше ведь все это происходило открыто, то есть, таковы были законы времени, пусть и написанные людми, и этим законам подчинались. Все было честно и открыто. Как бы проходя этапы эвалюции, люди из одной структуры переходили к другой и тем самым создавали новую историю (с целю приблизиться к совершенному или улучшенному). И что сейчас? Находясь на последнем на данный момент этапе развития, разве не происходит то же самое что и прежде, но другими методами и масштабами, и при этом в этом никто не призняется, все под маску, все под демократию. Ложь и фальш создает мелочность. Я согласна что общество состоит из множества индивидумов с их больной психологией, но в чем же дело? Отчего такая беспомощность и потеря собственного Я и масштаб этой эпидемии?? Не оттого ли что мы все болше и больше теряемся во лжи и с этим ничего не можем поделать?
Нет, alex_v, Юнга я к сожалению не читала, но думаю что это можно исправить.
Цитата:| В человек бесспорно существуют множество личностей, но они не обязательно должны конфликтовать |
Незнаю, незнаю. Какая то доля конфликта думаю что даже при таком расскладе должно иметь место. Но все равно, человеку легче выбрать одно, чем смириться со всеми, пусть и гармонирующими. Потому что не все в силах как Гарри пройти через все стороны свего Я и понять что жить с ними в мире легче чем противостоять им постоянно.
А на счет любви, остаюсь при своем мнение. Можно научиться управлять мыслями, разумом итд, но управлять чувствами?... Можно просто создать благоприятную почву для этого , но не больше. (даже люди со своими многочисленными психологическими комплексами способны любить, одно другому никак не мешает).
С Новым Годом!
-----
Дух лишь тогда делается свободным, когда он перестает быть опорой. |
|
Всего записей: 4 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 30 Декабря, 2005 - 08:39:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Цитата:Цитата:Раньше и рабство было и целый пол - женщины- в положении рабынь были
alex-v, я призадумалась над вашими словами. Но, раньше ведь все это происходило открыто, то есть, таковы были законы времени, пусть и написанные людми, и этим законам подчинались. Все было честно и открыто. Как бы проходя этапы эвалюции, люди из одной структуры переходили к другой и тем самым создавали новую историю (с целю приблизиться к совершенному или улучшенному). И что сейчас? Находясь на последнем на данный момент этапе развития, разве не происходит то же самое что и прежде, но другими методами и масштабами, и при этом в этом никто не призняется, все под маску, все под демократию. |
Хороша честность! Честное и открытое заключение огромных масс людейи целого пола в рабство со всеми вытекающими из этого трагическими психологическими последствиями... И честное убийство, если кто ослушался... На самом деле обман был хотя бы в том, что законы и порядки установленные людьми преподносили как незыблемые и поданные свыше. Но сейчас даже в странах, где демократия, свобода и гуманистические ценности утверждены конституцией, лишь немногие вышли из ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО рабства. Здесь я согласен. Свободы и прочие ценности не приходят к человеку извне вместе с конституцией. Это очень долгий и сложный процесс.
Цитата:Ложь и фальш создает мелочность. Я согласна что общество состоит из множества индивидумов с их больной психологией, но в чем же дело? Отчего такая беспомощность и потеря собственного Я и масштаб этой эпидемии?? Не оттого ли что мы все болше и больше теряемся во лжи и с этим ничего не можем поделать?
|
Фрейд как-то сказал "Быть честным с самим собой - это лучшее, что может сделать человек". Большинство свое истинное Я никогда и не находили, потеряв его, когда оно только еще формировалось - в раннем детстве.
Цитата:Цитата:В человек бесспорно существуют множество личностей, но они не обязательно должны конфликтовать
Незнаю, незнаю. Какая то доля конфликта думаю что даже при таком расскладе должно иметь место. Но все равно, человеку легче выбрать одно, чем смириться со всеми, пусть и гармонирующими. Потому что не все в силах как Гарри пройти через все стороны свего Я и понять что жить с ними в мире легче чем противостоять им постоянно. |
Согласен.
Цитата:А на счет любви, остаюсь при своем мнение. Можно научиться управлять мыслями, разумом итд, но управлять чувствами?... Можно просто создать благоприятную почву для этого , но не больше. (даже люди со своими многочисленными психологическими комплексами способны любить, одно другому никак не мешает).
|
Не в управлении чувствами здесь дело. Я имел ввиду иное. В формате форума не всегда легко развивать сложные мысли. Если Вас это заинтересует, я дам ссылку на книгу известного мыслителя и психоаналитика Фромма "Искусство любить", с основыми идеями которой я согласен - http://www.psycho.dtn.ru/txt/fromm/ef005.htm
Что касается Юнга - это отдельная тема. Мировоззрение Гессе на самом деле часто очень близки к юнгианству. Знание психологии Юнга может помочь открыть новые измерения в великих книгах Гессе, да и в остальном тоже иогут оказаться совсем не лишними. Если надумаете читать Юнга - я могу посоветовать с чего начать, т.к. в целом это довольно сложное учение, которое лучше изучать последовательно, а отдельные книги, если браться за них без подготовки, могут отпугнуть своей непонятностью |
|
Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 04 Января, 2006 - 08:57:23 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Цитата:
Спасибо за ссылку. Начала читать. После поделюсь с мыслями, если вам это интересно.
Цитата:| Если надумаете читать Юнга - я могу посоветовать с чего начать, т.к. в целом это довольно сложное учение, которое лучше изучать последовательно, а отдельные книги, если браться за них без подготовки, могут отпугнуть своей непонятностью |
Думаю было бы замечательно, так как после с помощью прочитанного можно будет глубже познать мир Гессе.
-----
Дух лишь тогда делается свободным, когда он перестает быть опорой. |
|
Всего записей: 4 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 10 Января, 2006 - 20:52:40 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Цитата:Цитата:Если надумаете читать Юнга - я могу посоветовать с чего начать, т.к. в целом это довольно сложное учение, которое лучше изучать последовательно, а отдельные книги, если браться за них без подготовки, могут отпугнуть своей непонятностью
Думаю было бы замечательно, так как после с помощью прочитанного можно будет глубже познать мир Гессе.
|
Я бы не ставил так вопрос. Книги и Гессе, и Юнга помогают нам лучше понять самих себя, других людей и жизнь вообще - для меня главное именно это.
Гессе, конечно, и без Юнга можно читать (Гессе вообще читать нужно, самого по себе), я их не "увязываю" вместе в "обязательном порядке" - я это акцентирую потому, что не хочу быть неправильно понятым.
А по-поводу Фромма и тем, в связи с которыми мы о нем вспомнили - пишите, конечно. Если хотите - в личку. Я просто не знаю, стоит ли заполнять этот форум этими темами. Хотя все это тесно взаимосвязано.... |
|
Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 11 Января, 2006 - 16:52:56 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
steppenwolf13
Люди, а ведь нас много таких...
а как получилось ему описать и создать то, что каждый чувствовал индивидуальным?
Степной Волк В.Х.
|
|
Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 07 Января, 2007 - 15:06:29 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
С Гессе познакомился впервые через "Степного волка" и с того первого момента я понял, что происходят какие-то чудеса... признаюсь честно ни одно произведение, хотя читал я всегда запоями не смогло пробудить во мне такие чувства. Здесь даже не стиль изложения, ведь перевод Апта - это не оригинльный немецкий, а только литературный эквивалент... хотя и гениальный, не знания в разных областях при чтении... некая субстанция или некая гармония, возникающая при чтении его произведений - симбиоз: радости, осмысления, красоты и внутреннего сияния, стремления и устремления... Гессе настолько близок при чтении или точнее его герои, что кажется он заранее знал обо всех проблемах и изъянах будущего, настоящего и прошлого. К сожалению ни один русский писатель не смог так всколыхнуть мой внутренний мир, даже глыбы-классики. А здесь немец, в переводе, с массой новых менталитетных оттенков и тд... Никогда не разбрасывался таким словом как "гений", но в данной ситуации к его имени это можно применить.
А вспомните "Поездку в Нюрнберг" или "Игру в бисер"... описания нюансов настолько реалистино-неподдельны, что можно ощутить хандру автора в первом произведении и холод воды в которой утонул Йозеф Кнехт во втором. |
|
Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 10 Января, 2007 - 08:43:44 |
|
|
|
|
|
|
|
| WWW : Сообщение : Профиль : |
|
Да, конечно существуют, я одна из них... И мне так знакома всё, о чём пишет Гессе считая тех строк из Гертруды. Я очень люблю этого писателя, читала ве его произведения и очень рада, что попала на этот саит. Гессе часть моей души...
(Добавление)
Я просматрела первую страницу и мой слова отзываются на первый коментарии (для прояснения)
(Добавление)
В степном волке я пришла в восторг от того места, где Моцарт слушает свои произведения через радиопреемник и как он обьясняет как мы тоже видим весь мир через радиопреемник - хотя преемник искажает всю истинную красоту и совершенство, всё же оно не может убить то божественное, то вечное, что вопреки всему просачивается через неё, что мы способны ощутить и раз ощутив, не можем уже без неё жить!
Вообще о Гессе можно всю жизнь разговоривать... он гениален... |
|
Всего записей: 25 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 20 Января, 2007 - 15:02:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Для меня Герман Гессе, воплощение того, какой хочу быть я.... Он многогранная личность, что меня стало открытием. Стало большим, и приятным открытием, что он рисовал...и посещал психоанализ...и был знаком с К.Г.Юнгом...
Гессе человек, к которому хочеться стремиться...стремиться развивать себя в разных направлениях, видеть этот мир полнее и яснее....
Я сегодня закончила читать Сидхарттху...столько эмоцый и мыслей...хочеться лететь...стремиться...развиваться |
|
Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Июнь 2007 : Отправлено: 12 Июня, 2007 - 17:30:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщение : Профиль : |
|
Во мне Гессе пробуждает ощущение неодиночества. Чтение его книг, как разговор с добрым другом, с тем, кого волнует то же, что и тебя, с тем, кто очень умён, но не циничен, а светел. Немецкий волшебник дарит надежду, сподвигает идти и далее выбранной однажды дорогой, для которой не простота, но наиболее точное соответствие твоему собственному "Я" есть главная характеристика...
-----
Ты пришёл не на века - на миг расцвета чувств и мысли... |
|
Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Апр. 2008 : Отправлено: 19 Апреля, 2008 - 19:04:55 |
|
|
|
|
|
|
|
| WWW : Сообщение : Профиль : |
|
Для меня знакомство с Гессе началось с "Сиддхартхи ". Прочитала я её лет 6-8 назад, и с тех пор, если нужно написать, "книга, которая произвела на вас наибольшее впечатление", или что-то в этом роде, всегда пишу её. Почему?
Когда Сиддхартха, наконец, достиг того, к чему стремился всю жизнь, - духовного просветления, чувства, что находится, там, где нужно, и больше никуда не надо идти и ничего не надо искать? Только после того, как ПОЛНОСТЬЮ реализовался в миру! Когда прошёл всё "колесо сансары", до такой степени, что уже жизнь стала не мила, уже хоть ценой смерти, но только бы чего-нибудь другого, не мирского! И тогда он НАШЁЛ...
А если, усилием воли, или чем ещё, твердить себе, мол, эго нам мешает, в общем, лучше без него; и приводить всякие эзотерические теории на эту тему; мол, в социуме всё неистинное, нужно реализовываться в духовном и т.д... может, для кого-то и правильно, но для определённой группы людей - нужно полностью пройти именно социальную реализацию, испытать все её лавры и тернии, чтобы не кто-то со стороны - даже оочень авторитетный! - а именно _ОН САМ СЕБЕ_ мог сказать: всё, эта страница жизни пройдена! - и поставить себе новые цели, по-настоящему духовные, быть может...
Вот такое сообщение приняла я в своё время от Гессе.
И, спустя много лет, прочла и "Степного волка", и "Игру в бисер", и прекрасные сказки, - которые могу поставить в своём личном рейтинге на вершину мировой литературы, - и множество эссе и писем, которые только подтвердили моё мнение, что Гессе - это моё всё. (Но это не значит, что решила отринуть духовное и полностью погрузиться в социальное. Мне кажется, что Сиддхартха меня бы _понял_... в отличие от некоторых знакомых, которыми в своё время дорожила... и, несмотря ни на что, дорожу до сих пор).
Вот...
(Отредактировано автором: 29 Января, 2010 - 14:49:22)
-----
С уважением, Светлана. |
|
Всего записей: 1 : Дата рег-ции: Янв. 2010 : Отправлено: 26 Января, 2010 - 05:05:44 |
|
|
|
|
|
|
